?

Log in

Инбридинг - не только закрепление вредных мутаций - Карфаген должен быть переоборудован
February 5th, 2017
04:10 pm

[Link]

Previous Entry Share
Инбридинг - не только закрепление вредных мутаций
7689fcca565b8e77b691a6f1130cb8f4.jpgКультура относится к инбридингу, как к абсолютному злу. В каком-то из произведений Ефремова поиск новых половых партнеров даже является одним из основных мотивов космической экспансии. На Земле, мол, все перемешались, и жизненно важно найти свежую кровь, чтобы предотвратить вырождение. Мне эта картина показалась абсурдной, и позже, когда я работал с генетическим алгоритмом (метод оптимизации) возникло понимание, что популярные представления слишком упрощены и однобоки.

Сегодня нашел занятную статью о распространении инбридинга в популяциях людей и других животных, в частности такое рассуждение:

Как это ни удивительно, в изолированных и полуизолированных популяциях высокий коэффициент  инбридинга далеко не всегда только отрицательно влияет на репродукцию – есть и мощные положительные моменты. Точно также как высокий коэффициент аутбридинга в крупных городах – скрещивания более неродственных особей, чем в случайной выборке из популяции – имеет не только положительные следствия в виде гетерозиса и акселерации, но и возможный отрицательный эффект, связанный с разрушением локально-коадаптированных генных комплексов...

Сходными соображениями руководствуются при селекции домашних животных. Да, отрицательные мутации переходят в гомозиготное состояние, но и положительные тоже. Поэтому для улучшения качества породы мы проводим серию имбридингов и аутбридингов, сохраняя и усиливая положительные признаки и отсеивая отрицательные. В общем, тут действует более сложная логика, чем избегание имбридинга всеми силами.

При этом адаптации, вроде неприятия запаха родственников, могут быть направлены не столько против закрепления вредных мутаций, сколько на генетическую экспансию, распространение генов за границы семьи и популяции.

Tags: , , ,

(22 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:psilogic
Date:February 5th, 2017 12:47 pm (UTC)
(Link)
Вот только при селекции животных ВЫБРАКОВКА не представляет проблем и выполняется согласно целям селекционера.
[User Picture]
From:3seemingmonkeys
Date:February 5th, 2017 12:57 pm (UTC)
(Link)
а какие проблемы с выбраковкой существуют в обществе? больные-страшные выбраковываются половым отбором и повышенной смертностью, своей и потомства. проблемы порождают некоторые культурные практики, вроде аристократических браков.
[User Picture]
From:psilogic
Date:February 5th, 2017 01:09 pm (UTC)
(Link)
... или вроде вытаскивания больных с того света
... или вроде худобы как эталона красоты
... или вроде гиперкомпенсации у больных в сторону полезности для общества
итд итп
- не работает выбраковка
[User Picture]
From:3seemingmonkeys
Date:February 5th, 2017 01:18 pm (UTC)
(Link)
вытаскивание больных - это адаптация, и больные все равно хуже приспособлены, чем здоровые, отбор продолжает работать.

насчет худобы согласен, но частично. во-первых, этот мем работает против женщин, т.к. мужчины эту моду в основном игнорируют, и женщины, злоупотребляющие диетами, снижают свои шансы найти хорошего партнера, в некотором роде очищая генофонд от генов внушаемости.

про гиперкомпенсацию не понял
[User Picture]
From:psilogic
Date:February 5th, 2017 01:57 pm (UTC)
(Link)
Больные, уродливые и т.п. компенсируют нехватку привлекательности тем, что уходят в работу, науку и т.п. Тем самым приносят пользу обществу, а устранение таких субъектов из отбора - польза от этого довольно сомнительна.
[User Picture]
From:et0neja
Date:February 5th, 2017 02:15 pm (UTC)
(Link)
здоровые и симпатичные тоже работают, и даже в науку, бывает, идут. а не только размножаются))
что уж так-то – будто болезнь и уродство тождественны сообразительности и высокой производительности?
[User Picture]
From:psilogic
Date:February 5th, 2017 02:21 pm (UTC)
(Link)
Мы тут говорим не о тождественности, а о тенденции. Здоровому и красивому проще спариться, следовательно меньше времени остается на что-то кроме размножения. Здоровому и красивому меньше смысла что-то "доказывать" окружающему миру.
[User Picture]
From:et0neja
Date:February 5th, 2017 02:46 pm (UTC)
(Link)
Нет этой тенденции.
Общество живёт трудом здоровых. Стивен Хоккинг - он один такой.


(Честное слово, здоровые, умные и красивые не = сексуально озабоченные и чрезмерно чадолюбивые))




[User Picture]
From:psilogic
Date:February 5th, 2017 02:49 pm (UTC)
(Link)
Но тенденция такая есть. И Стивен Хокинг, конечно, не один такой.
[User Picture]
From:et0neja
Date:February 5th, 2017 05:26 pm (UTC)
(Link)
Кстати будет вспомнить\погуглить среднюю продолжительность спаривания человека и попробовать соотнести со средним же числом рабочих часов здорового индивидуума.

То есть, пока больные и страшные п ы т а ю т с я что-то кому-то д о к а з а т ь, здоровые успеют и спариться-размножиться и поработать на благо общества (включая и то, что будет напрвлено на различные социальные пособия).
[User Picture]
From:psilogic
Date:February 5th, 2017 06:21 pm (UTC)
(Link)
Среднее спаривание 11 минут. Но вот забота о супруге и потомстве...
[User Picture]
From:3seemingmonkeys
Date:February 5th, 2017 03:20 pm (UTC)
(Link)
они или в работу уходят, или в эскапизм, те кто в работу - обществом вознаграждаются и получают неплохого партнера, который привносит недостающее здоровье, и их потомки могут так же двигаться вверх, к вершине репродуктивной иерархии, неся туда хорошую часть генов прародителя-гиперкомпенсатора.

при этом репродуктивная элита которая действительно склонна петь-танцевать и играть в мячики, брачуется не только между собой (комбинируя и размножая гены "золотого фонда") но и с представителями предшествующего уровня - бизнесменами, академиками, писателями и т.п., так что это двунаправленный процес..
[User Picture]
From:dennisgorelik
Date:February 6th, 2017 05:02 am (UTC)
(Link)
> вытаскивания больных с того света

Далеко не всех больных вытаскивают с того света.
Естественный отбор вполне продолжает работать и вымывать болезни, которые не лечатся или плохо лечатся.

> худобы как эталона красоты

Как это мешает выбраковыванию?

> гиперкомпенсации у больных в сторону полезности для общества

Гиперкомпенсации чего?
[User Picture]
From:megawiz
Date:February 5th, 2017 01:28 pm (UTC)
(Link)
Если рождается ребенок с генетическим дефектом это становится тяжелым ударом для родителей. Даже если он станет дееспособным, до этого еще 18 лет его надо растить и постоянно видеть результат ошибки. А если он недееспособен? Тогда на всю жизнь проблема.
Сейчас то получше, люди хотя бы знают что это естественная проблема. А раньше это воспринималось как проклятье/наказание за грехи родителей, отсюда чувство вины и страх инбридинга.
Вот если есть возможность выявить большинство дефектов на ранних сроках беременности и прервать ее, тогда можно рисковать смелее.
[User Picture]
From:egovoru
Date:February 5th, 2017 02:27 pm (UTC)
(Link)
Если я не ошибаюсь, люди характеризуются более выраженным избеганием инбридинга, чем другие млекопитающие. Если это действительно так, то интересно, почему? И имело ли это какое-то особое влияние на человеческую эволюцию?
[User Picture]
From:3seemingmonkeys
Date:February 5th, 2017 03:38 pm (UTC)
(Link)
не слышал об этом, возможно здесь больше влияние культуры. создав общину человек попал под власть коллектива, который табуировал всё что было неприятно среднему его члену. например, гомосексуальность: если уж она попала под запрет, то близкородственные браки и подавно должны были. и возможно посредством табуирования усиленное неприятие инцеста "записалось" в геном (эффект болдуина).
[User Picture]
From:egovoru
Date:February 5th, 2017 04:01 pm (UTC)
(Link)
А почему коллектив должен быть против инцеста?
[User Picture]
From:3seemingmonkeys
Date:February 5th, 2017 04:21 pm (UTC)
(Link)
из-за биологического неприятия. коллектив видит инцестное поведение, у него возникает отвращение и он вводит табу.
[User Picture]
From:egovoru
Date:February 5th, 2017 04:47 pm (UTC)
(Link)
Мне кажется, совершенно непонятно, почему это коллектив вдруг должен биологически не принимать инцест?
[User Picture]
From:3seemingmonkeys
Date:February 5th, 2017 06:25 pm (UTC)
(Link)
индивидуально человек в норме не принимает, у него как и у других животных есть механизмы противостоящие инцесту. а коллектив это собрание индивидов, действующих как целое.
[User Picture]
From:psilogic
Date:February 5th, 2017 06:26 pm (UTC)
(Link)
Племена, которые принимали, погибали.

Человек отличался от других млекопитающих, возможно, более жестокой и последовательной конкуренцией между племенами: целенаправленное уничтожение другой стаи - это встречается только у приматов, насколько я понимаю.
[User Picture]
From:dennisgorelik
Date:February 6th, 2017 05:04 am (UTC)
(Link)
Чтобы гены активнее перемешивались и, следовательно, лучше сохранялись в популяции.
И чтобы лучшие гены быстрее распространялись по популяции.
Powered by LiveJournal.com