?

Log in

Иррациональность - Карфаген должен быть переоборудован
February 4th, 2017
11:17 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Иррациональность
Встретил в интернете очередной перл из репертуара Канемана:
"90% водителей считают, что их навыки лучше среднего уровня". По мысли автора, это должно свидетельствовать о человеческой нерациональности, ведь очевидно, что 90% не могут быть лучше среднего. Или могут?

Простейший пример: есть два водителя, один считает, что ездить нужно помедленнее, другой - что побыстрее. В итоге оба (100%) считают, что водят лучше среднего (сравнивая себя со вторым), и их оценка может быть совершенно объективной. Лучший пример иррациональности скорее готовность принимать утверждения авторитетов без минимального анализа.

Тем временем, уже добрая половина его нетленки (Thinking, Fast and Slow) признана ошибочной:
http://www.slate.com/articles/health_and_science/science/2016/12/kahneman_and_tversky_researched_the_science_of_error_and_still_made_errors.html

Tags:

(15 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:bluxer
Date:February 4th, 2017 07:46 pm (UTC)
(Link)
Лишить нобелевской премии.
[User Picture]
From:3seemingmonkeys
Date:February 5th, 2017 04:46 am (UTC)
(Link)
премию ему дали за прошлую работу совместо с Tversky, там видимо и уровень был выше и выводы менее смелые.
[User Picture]
From:bluxer
Date:February 5th, 2017 06:18 am (UTC)
(Link)
Похоже на то: их книга "Принятие решений в условиях неопределенности" (точнее, это сборник отдельных статей на материале 70х годов) показалась мне очень продвинутой и трудновата для чтения, а эта новая, вероятно, более коммерческая и развлекательная. Типа "Фрикономики" или произведений Н. Талеба.
[User Picture]
From:allchymist
Date:February 5th, 2017 06:06 pm (UTC)
(Link)
Ну Нобеля ему вполне за дело дали, и этот момент стоит (по крайней мере пока стоит) очень крепко
[User Picture]
From:egovoru
Date:February 4th, 2017 10:15 pm (UTC)
(Link)
"Тем временем, уже добрая половина его нетленки" (Thinking, Fast and Slow) признана ошибочной"

Но ведь автор заметки пишет: "Kahneman and Tversky’s own research, for example, turns out to be resilient. Large-scale efforts to recreate their classic findings have so far been successful." А то, что не воспроисводятся данные других исследователей, на которые К. ссылался в своей книжке - наверное, все же не его вина? К тому же воспроизводимость психологических исследований - вообще вещь сомнительная: разные человеческие популяции наверняка ведут себя по-разному.

Мне его книжка понравилась. Даже если какие-то конкретные выводы, описанные там, не верны, все равно привлечение внимания к тому, что наши решения далеко не всегда так рациональны, как мы думаем, мне кажется, весьма полезно.
[User Picture]
From:3seemingmonkeys
Date:February 5th, 2017 04:57 am (UTC)
(Link)
недавно начали более активно проверять психологические исследования, оказалось больше половины не воспроизводятся.

эксперименты канемана тоже ставились под сомнение, например гигеренцер проводил их более тщательно и хотя результаты воспроизвелись, оказались гораздо ниже канемановских. опять же не факт что результат показывает иррациональность, а не что-то другое, например мискоммуникацию.

вообще некоторая иррациональность человека не для кого не секрет, внимание было привлечено скорее благодаря раздуванию значения этого явления.

в четвертых наличие иррациональности в той или иной степени мало что меняет. обычно она рассматривается как аргумент против свободного рынка. но чиновники такие же люди и так же ей подвержены, разве что у них меньше стимулов с ней бороться.

Edited at 2017-02-05 04:58 am (UTC)
[User Picture]
From:marigranula
Date:February 5th, 2017 08:41 am (UTC)
(Link)
Часто предполагается, что иррациональность - это результат неадаптированности человека к новым условиям возникшим в течении последних тысячелетий.
[User Picture]
From:allchymist
Date:February 5th, 2017 06:08 pm (UTC)
(Link)
Скорее, это прямое следсвие эволюции: любые ее решения, как и она сама, носят эвристическую природу. И это хорошие решения, только они (как и любая эвристика) не оптимальные.
[User Picture]
From:egovoru
Date:February 5th, 2017 01:43 pm (UTC)
(Link)
'чиновники такие же люди и так же ей подвержены, разве что у них меньше стимулов с ней бороться"

Но речь ведь не идет о замене рынка на произвол чиновников, а о том, чтобы при теоретическом моделировании рынка учитывать, что люди не являются только рациональными максимизаторами своей выгоды, как это предполагалось раньше.
[User Picture]
From:3seemingmonkeys
Date:February 6th, 2017 05:47 am (UTC)
(Link)
выгода - сложное понятие, мотивы людей могут быть очень разнообразными. маржиналистская теория например основана на том что ценность вещей субъективна.
"рациональные максимизаторы" это соломенное чучело скорее чем то с чем работают классические экономисты.
[User Picture]
From:gcugreyarea
Date:February 5th, 2017 01:27 am (UTC)
(Link)
Нет, в любой фиксированной системе измерения один из водителей будет неправ.
[User Picture]
From:3seemingmonkeys
Date:February 5th, 2017 04:59 am (UTC)
(Link)
так у них разные системы
[User Picture]
From:barson
Date:February 5th, 2017 06:58 am (UTC)
(Link)
Тогда о какой объективности идёт речь?
[User Picture]
From:3seemingmonkeys
Date:February 5th, 2017 09:43 am (UTC)
(Link)
человек на самом деле едет медленнее 50% водителей, и в его системе ценностей это означает лучшее вождение. он был бы необъективен если бы ездил быстрее или так же, а думал, считал, что ездит медленнее.

Edited at 2017-02-05 09:45 am (UTC)
[User Picture]
From:barson
Date:February 5th, 2017 07:03 am (UTC)
(Link)
Теоретически, конечно, 90% могут быть выше среднего, но это означает очень несимметричное распределение (с небольшим количеством очень плохих водителей), что вряд ли имеет место.
Powered by LiveJournal.com